Mokka a raison, la politique devrait être chassé du oik, je propose qu'on continue ici.
J'ai pas voulu participer au débat parce que je trouvais ça beau de voir nosckaj se faire roast mais je dois vous cacher que j'étais pas spécialement d'accord avec vous.

Normalement vous le savez déjà mais on a pas vraiment les mêmes raisons de ne pas aimer le FN.

Je le dis ici, j'ai ajouté "FN" à la liste des insultes envers nosckaj non pas pour le traiter de facho (on reviendra sur cette insulte plus tard, vous l'utilisez mal), mais parce que selon moi les gens qui votent FN ont tendance à être des pauvres tocards ignorants.

Nosckaj avait, encore une fois, tenté de me dire qu'il avait pitié de moi. Et que donc parce qu'il avait pitié de moi je devais immédiatement me sentir mal.
J'ai tenté de lui faire comprendre à quoi il ressemblait, un peu comme Dudley dans Harry Potter qui est un débile infâme jusqu'à ce qu'il croise un détraqueur (à ce moment là le détraqueur lui fait comprendre ce qu'il est, un débile obèse pourri gâté).

Et donc je l'ai traité d'obèse.
Là-dessus encore une fois je suis vraiment pas très intelligent - surtout que cette insulte a une histoire particulière dans ma famille... - mais d'une manière générale il l'avait bien mérité.
Et je persiste : Traiter un mec d'obèse c'est pas cool mais ça n'a rien à voir avec le fait de le traiter de singe ou de sale juif.



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Mais revenons sur LE point qui enflamme le débat : La composante "identitaire" du FN.

Selon vous elle est problématique, selon moi elle ne l'est pas.
Le vrai problème que j'ai avec le FN c'est surtout le parti qui est pourri, ses membres sont des enflures, entre les anciens NS et les mecs qui se font passer pour des gentils alors que ce sont des ordures racistes, etc...
Si le parti arrive au pouvoir, ça sera un énième parti populiste arrivé au pouvoir en Occident grace à un vote contestataire et je suis sur à 200 % que la composante identitaire du parti fera régner un climat extrêmement anxiogène dans le pays à l'encontre de TOUS les non-blancs, dont je fais parti.

Ah et y'a aussi le fait que Marine Le Pen soit une femme de gauche dont la politique économique est à des années lumière de celle de son père et de sa nièce et qu'elle va foutre un bordel sans nom, mais ça je suis sûr que c'est pas la parti de son programme qui vous effraie :)

Ce qui vous effraie ce sont les gens qui osent dire qu'il existe un problème avec l'immigration et vous faites du chantage au racisme.
Désolé de vous apprendre un truc les mecs, mes parmi les anti-immigration on trouve tout un tas d'immigré de 1ère et 2ème génération qui pensent que l'immigration de masse leur est défavorable et qu'il est préférable de s'occuper des français d'origine étrangère qui sont DEJA sur le territoire plutôt que de multiplier les problèmes.

Je suis absolument pas fan de l'immigration de masse, selon moi entasser toujours plus de migrants sans avoir la possibilité de leur donner une vie comparable à la notre est une connerie, ils vont errer, agresser le premier venu (le nombre de meurtre de migrant a augmenté en France et en Allemagne), violer des françaises, fumer du crack, certains vont avoir envie de faire des attentats, etc...

Et je dis tout ceci en étant au courant des origines de l'immigration, la colonisation de l'Afrique, sur ce sujet on peut commencer à s'en mordre les doigts, le fait d'avoir fait venir massivement des travailleur étranger pour faire pression à la baisse sur les salaires des ouvriers, c'est d'ailleurs une des choses qui va dans le sens des capitalistes, pouvoir engager des gens à plus bas salaire.

Pour autant cela n'est en rien une raison de ne pas maitriser le sujet.
Et selon moi un candidat serieux pour la présidentielle doit pouvoir maitriser ce sujet plutôt que d'avoir le discours de notre président actuel.


Concernant les autres problèmes identitaires vous connaissez mon point de vue sur ces questions, on en a déjà beaucoup parlé.


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Ah oui et svp les mecs, je sais que y'a pas plus grand plaisir de voir nosckaj se faire roaster, mais y'a vraiment un truc où il a raison : On ne vote jamais pour quelqu'un qui représente 100 % de nos idées.

Le vote politique est stratégique, et les injonctions de gauchistes et de droitistes sur le sujet valent peanuts fasse à la réalité mathématique derrière le suffrage universelle en deux tours, les gens vont évidemment avoir tendance à voter pour des candidats qui ont des chances de se faire élire, même si ils sont séduit par Jean-Jérome Lasalle de sport, ils vont quand même choisir parmi les grandes figure celui avec lequel ils ont le plus d'affinité OU celui avec lequel ils ont le moins de désaccord.

Et je parle pas d'autres types de votes, comme les votes punitifs (on vote contre le président sortant).

Je crois pas que tous ceux qui ont voté pour Mélenchon soient particulièrement partisan de ce type. Il a du amasser la plupart des votes des communistes alors qu'ils se détestent. Ensuite y'a 20 % des gens qui ont voté Mélenchon qui allaient voter Marine Le Pen, donc je pense pas que l'électorat de monsieur Melenchon soit particulièrement homogène.

Le FN a gagné des voix dernièrement grâce aux manoeuvres de Philippot qui a compris le parti nationaliste devait surfer sur la vague de populisme. Le discours qui a fait passer le FN d'outsider total à parti majeur compétitif c'est clairement le discours populiste et souverainiste.
Et je pense qu'une grande parti des nouveaux électeur du FN ont pas grand chose à voir avec les anciennes raclures du parti.

D'ailleurs vous n'êtes pas sans savoir qu'au niveau de l'extrême-droite... c'est pas vraiment la joie, les dissensions sont multiples, j'appelle même ça la "Droite plurielle" pour rigoler.
Beaucoup d'ancien du FN ne supportent pas Marine le Pen et ont deserté le partie dès que Philippot s'est ramené.
Une partie de l'extrême-droite ultra-conservatrice a d'ailleurs appelé à voter Fillon au-dessus de Le Pen et c'est totalement logique. Pour rappel, le programme sur l'immigration de Fillon prévoyait un solde négatif (donc plus d'expulsion) que celui du FN qui luit défendait un solde POSITIF.
C'est clair que tout ceci changera quand Marion Maréchal Le Pen (<3 <3 <3) reviendra car elle est largement plus compatible avec les idées originelles du parti.


Voilà voilà, celui qui a lu tout ce pavé jusqu'à ici a le droit à un carambar gratuit, il m'en reste plein et la date de péremption approche.

T'as raison, je suis juste trop naïf !

Le fn ce sont des socialistes

Le FN n'est plus un partie d'extrême-droite.

Du coup, j'aurai bien aimé avoir l'avis de l'auteur de cette phrase.

Darkent ? T'es là ? Je sais qu't'es là ! Fais pas semblant d'avoir un date tinder !

C'est assez proche de ce qu'a dit darkent en effet, particulièrement pour son électorat.

J'avoue être laissé assez circonspect par cette vision des choses.

Répond fdp !

Demain.

:)

C'est beau de voir niarfounet parler d'identité nationale et de juger un parti politique d'un pays dans lequel il ne réside même pas.

Pas besoin d'être Brésilien pour voir que Bolsonaro est un gros fils de pute et chef d'un parti de gros fils de putes.

On peut être Belge et juger qu'un parti français Fondé par d'ancien ss, qui fait l'essentiel de ses campagnes électorales sur la bouc-émissarisation, et qui pratique le népotisme (Marine ou Marion Maréchal, quel suspens !), c'est un peu puant.

Je vois vraiment pas le problème...

T'exagère, acwi. Bolsonaro c'est un gentil socialiste.

C'est qui le brésilien ?

On est demain !
Répond fdp !

Ceux qu'on perdu en 98.

beauf/20

J'avais loupé ça !

On est d'accord qu'un des axes économique principaux du FN puis RN, c'est de baisser au max les impôts. Je vois pas comment tu fais une politique "de gauche" (redistributive) sans impôts ou sans mentir ?

Socialement de gauche et économiquement de droite, ça te rappelle rien ?

Le FN n'est plus un parti d'extrême-droite tout simplement parce que son discours actuel et ses principales volontés politiques ne sont plus représentatives de l'extrême-droite.

Le FN a assoupli son discours national et identitaire en tentant d'inclure les populations d'origines étrangère et de religion étrangère dans la communauté nationale, ce qui est totalement un non-sens pour les militants d'extrême-droite qui ont une vision identitaire largemment plus étroite et sélective. Le discours d'extrême-droite le plus "doux" qui existe consiste à assimiler les individus d'origine étrangère et de religion non-chrétienne à la culture traditionnelle française. Le discours le plus "dur' consiste à faire comme De Lesquen réémigrer le surplus d'individus non-blancs de France.

Le FN a totalement assoupli ses exigences en terme d'immigration pour tolérer un solde POSITIF. Je le met en majuscule parce que c'est vraiment capital quand on parle de ce sujet. C'est quand même assez dingue que sur un sujet aussi important de l'extrême-droite, LE parti qui représente le nationalisme français propose une mesure plus légère que François Fillon qui représente un parti qui dit lutter contre l'extrême-droite (en apparence hein :p).

Economiquement le FN a bien changé, il a intégré à son discours des valeurs de justice sociale, de défense de l'emploi, des artisans, des commerçants, de la France rurale, une opposition au mondialisme, au capitalisme de marché, aux lobbys, aux grands acteurs industriels, aux grandes surfaces, aux banques et de manière générale à la Finance.
Il est important de le rappeler : La Gauche n'a désormais plus le monopole de la Justice Sociale. Les gilets jaune sont un excellent exemple de révolte lié à la volonté de justice sociale qui ne soit pas une révolte encarté politiquement.

Ceci n'a rien à voir avec le FN de Jean-Marie Le Pen et de Marion Maréchal Le Pen et rien à voir avec la plupart des mouvances d'extrêmes droite qui eux défendent le capitalisme de marché, la propriété privé et l'enrichissement personnel, l'absence d'état-providence, etc... avec quelques dissenssions sur la question du mondialisme et de la souveraineté nationale.


Le FN est un partie "souverainiste" et "populiste", il surfe sur une tendance qui redessine totalement notre échiquier politique.
Le Clivage Droite-Gauche est arriéré, en occident on observe surtout une opposition entre Mondialistes et Souverainistes/Protectionnistes.


Ensuite concernant l'argument "bababa on sait très bien ce qu'ils feront une fois au pouvoir, en plus regarde le nombre de cadre du partie qui sont des pourris".

Alors oui on est d'accord sur ce point, le parti est pourri de l'intérieur.
Par contre les populistes une fois qu'ils arruvent au pouvoir, ils font généralement moins que ce qu'ils ont promis et on observe souvent que peu de changements.

Du coup la tendance serais de voir la plupart de ces mesures à la baisse.


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Je prends quand même en considération que dans la base de votant du FN on trouve évidemment des individus qui correspondent au profil "extrême-droite", que dedans on trouve toute la fameuse Droite Plurielle dont j'ai parlé, qu'ils votent à contrecoeur mais qui votent quand même majoritairement FN car ils savent que c'est le parti qui colporte le plus de membres capable d'aller dans leurs sens (bien que certains appellent à voter Fillon).

Mais le parti en lui même n'est plus un parti d'extrême-droite traditionnel, son discours s'est assompli sur le plan des valeurs et de l'identité, et économiquement le parti a basculé.

Bravo, tu as bien intégré le concept de dédiabolisation.

https://www.youtube.com/watch?v=snyHglU0E-Y

Quant à LR qui cours après les cathos intégristes, c'est une triste réalité, mais ça n'enlève rien au fait que le RN est un parti d'extrême droite qui a bisounoursisé son discours mais pas sa politique de terrain.

D'ailleurs, ça me fait penser que la dernière personne qui a tenté cette pirouette sur MV (l'extreme droite ce n'est plus le FN mais la droite de E. Philippe jusqu'à Fillon), c'était ce bon Madudu...